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[讨论] 许褚战二将

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发表于 2016-7-8 10:46:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 自励 于 2016-7-8 10:48 编辑

我们先来读一段原文:

忽一声响动,南船一齐飞奔过来。濡须坞内又一军出,冲动曹兵。曹操军马退后便走,止喝不住。忽有千百骑赶到山边,为首马上一人碧眼紫髯,众人认得正是孙权。权自引一队马军来击曹操。操大惊,急回马时,东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。操回寨,重赏许褚,责骂众将:“临敌先退,挫吾锐气!后若如此,尽皆斩首。”(节选自《毛本》第61回)

在这个片段中,许褚以一己之力大战韩当、周泰这两员东吴大将。

请问如何评定许褚的武力?有人提出过三种观点:

一、许褚的武力约等于韩当和周泰的武力之和。

二、许褚的武力略强于韩当和周泰的武力之和。

三、许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和。

到底哪种观点更合理?
 楼主| 发表于 2016-7-8 10:47:53 | 显示全部楼层
发表于 2016-7-8 10:53:54 | 显示全部楼层
一、许褚的武力约等于韩当和周泰的武力之和。
许褚与二将战三十合方回。说明许猪与韩当和周泰的武力之和差不多
如比他们之和弱是阻挡不了三十回合
若比他们之和强,退的是韩当和周泰

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发表于 2016-7-8 10:54:50 来自手机 | 显示全部楼层
肯定是第二个,许褚武力高于韩周二将。此役许褚于败势之中,以一己之力挡住东吴攻势,掩护曹公与人马撤退,“战三十合方退”足显游刃有余,若是在两军正常对阵时,许褚三十合应该就能击败二将。

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发表于 2016-7-8 12:13:53 | 显示全部楼层
给人的主观感觉是许褚强于韩当、周泰,但许褚30合主动撤退又不像强于二将,就算势均力敌吧

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发表于 2016-7-8 12:35:54 | 显示全部楼层
我倾向于第二种观点。从“操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。”这2句话中可以看到许褚对上东吴这2位宿将还是游刃有余的,如果是第一种观点还是第三种观点的话。根本无法做到三十回合方回。这个“方”字也证实了许褚的实力。

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发表于 2016-7-8 12:47:53 | 显示全部楼层
不是正常的交战,什么都不能说明。
发表于 2016-7-8 13:53:29 | 显示全部楼层
打了三十合才返回曹营,不是不能打了,是不必要再打了。我个人认为是稍稍强于韩当和周泰的武力之和。

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发表于 2016-7-8 15:43:59 | 显示全部楼层
许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和

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发表于 2016-7-8 15:54:29 | 显示全部楼层
许褚表现游刃有余,我看好胖子一线。

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发表于 2016-7-8 15:57:33 来自手机 | 显示全部楼层
赵春阳 发表于 2016-7-8 15:43
许褚的武力略弱于韩当和周泰的武力之和

春阳兄见解独到,请试言之!
发表于 2016-7-8 16:29:38 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2016-7-8 15:57
春阳兄见解独到,请试言之!

“许褚与二将战三十合方回”
三十回合“方”回是一种赞誉,那就是说言外之意小于三十回合比如十五回合回来是正常,支撑三十回合已经超出对许褚的估计了。
就我的阅读感受来看,许褚可以在韩当周泰面前支撑一段,但整体不如。我这么看并没有贬低许褚的意思,在我看来张飞关羽也不会在韩当周泰面前坚持很久。

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发表于 2016-7-8 17:50:47 来自手机 | 显示全部楼层
胆量比其它人大点而已^O^

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发表于 2016-7-8 22:07:58 | 显示全部楼层
赵春阳 发表于 2016-7-8 16:29
“许褚与二将战三十合方回”
三十回合“方”回是一种赞誉,那就是说言外之意小于三十回合比如十五回合回 ...

这段单挑应该综合分析。此战非正常状态下的单挑,许褚以一人之力挡住东吴进攻势头,在曹公与己方兵马安全撤退后已经完成任务,其也不可能凭一人之力打败东吴全军,故战三十合后已无继续交战的很必要,因此许褚选择撤回,但不应理解为三十合已经到许褚极限,书中也未有任何此方面含义的描写。
而从许褚游刃有余的表现来看,如果在正常单挑状态下,许褚对战二将再经数十回合,应该能够占上风甚至取胜。
发表于 2016-7-8 22:50:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 貂蝉 于 2016-7-8 22:51 编辑
虎痴许褚 发表于 2016-7-8 22:07
这段单挑应该综合分析。此战非正常状态下的单挑,许褚以一人之力挡住东吴进攻势头,在曹公与己方兵马安全 ...

如果曹军都撤了,吴军为何只让二将战许褚,其他人不一起上前围攻许褚呢?既然已经是二个打一个了,就不用考虑面子问题了,二个打一个和十个打一个没什么不同,都不是单挑。不如把这段理解为许褚带军马和韩当周泰的军马混战如何?
发表于 2016-7-9 10:06:18 来自手机 | 显示全部楼层
貂蝉 发表于 2016-7-8 22:50
如果曹军都撤了,吴军为何只让二将战许褚,其他人不一起上前围攻许褚呢?既然已经是二个打一个了,就不用 ...

为何这样俺不知道。蝉mm这个问题是常见于演义的武将之间的交战中。比如汜水关联军武将战华雄时为什么就想不到群殴呢?大多数的武将之间交战为什么都选择一对一单挑呢?特别是一方比另一方武力差别很明显时也不一拥而上。
俺通常把只是武将之间的交战统称为单挑,其中也包括一对多,是为了与混战相区别,也许这样用是不准确的。
但这段记载描述的太清晰了。“操大惊,急回马时,东吴大将韩当、周泰,两骑马直冲将上来。操背后许褚纵马舞刀,敌住二将,曹操得脱归寨。许褚与二将战三十合方回。” 一个“两骑马”,一个“许褚纵马舞刀敌住二将”,最后还有“三十合”的回合数描写,这些联系在一起,想把它理解成两军混战,就如同三五二十五、三五三十五一样,这样太难啦!(哭)
发表于 2016-7-9 11:08:58 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2016-7-9 10:06
为何这样俺不知道。蝉mm这个问题是常见于演义的武将之间的交战中。比如汜水关联军武将战华雄时为什么就想 ...

因为华雄不够强,不需要群殴,虎兄难道认为许褚和华雄实力差不多?
发表于 2016-7-9 12:35:38 来自手机 | 显示全部楼层
貂蝉 发表于 2016-7-9 11:08
因为华雄不够强,不需要群殴,虎兄难道认为许褚和华雄实力差不多?

关羽出战之前,联军都拿华雄毫无办法了,怎么还说不够强呢?那时候联军怎么没想用群殴呢?
俺跟不上蝉mm的跳跃性思维,讨论这个与许褚和华雄的武力比较看不出来有何关系呀?
发表于 2016-7-9 13:46:07 | 显示全部楼层
虎痴许褚 发表于 2016-7-9 12:35
关羽出战之前,联军都拿华雄毫无办法了,怎么还说不够强呢?那时候联军怎么没想用群殴呢?
俺跟不上蝉mm ...

被斩了两个废材就叫没办法?程普把胡轸刺死,华雄拿程普没办法怎么不说?

当然有关系,如果虎兄认为华雄比许褚弱很多,又为何拿华雄举例呢?
发表于 2016-7-9 13:59:33 来自手机 | 显示全部楼层
貂蝉 发表于 2016-7-9 13:46
被斩了两个废材就叫没办法?程普把胡轸刺死,华雄拿程普没办法怎么不说?

当然有关系,如果虎兄认为华 ...

俺没想比较华雄的武力如何,提他就是想说演义的描写就是如此,很多武将之间的交战在有群殴的条件下也不那样描写,这用常理分析是没有用的。
汜水关前若关羽不是主动请战,联军各主公们不都是在哪儿长吁短叹的拿华雄没办法么,如按蝉mm的思路他们怎么就想不到派出几个甚至几十个将去群殴华雄呢?
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