持“关羽北伐论者”得先以史论证通的几点：关羽北进襄樊前因、后果之sp1
“关羽北进襄樊前因、后果”发表后，有一些网友提出异议，认为“关羽是在北伐”，又分为“刘备同意支持关羽北伐”论者、“不需刘备同意支持关羽北伐”论者。
2种观点的人都有个共同点，认为“关羽是在北伐”。
1、认为“刘备同意支持关羽北伐”论者，在提出所有的一切之前，得先以史论证通以下问题“（公元219年7月）秋，群下上先主为汉中王，表于汉帝曰...于是还治成都。拔魏延为都督，镇汉中。”（《三国志-蜀书-刘备传》）
“先主为汉中王，迁治成都，当得重将以镇汉川，众论以为必在张飞，飞亦以心自许。先主乃拔延为督汉中镇远将军，领汉中太守，一军尽惊。先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善”（《三国志-蜀书-魏延传》） “自关羽围樊城、襄阳，连呼封、达，令发兵自助。封、达辞以山郡初附，未可动摇，不承羽命。”（《三国志-蜀书-刘封传》） “羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可擒也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。羽果信之，稍撤兵以赴樊。”（《三国志-吴书-吕蒙传》）
刘备在219年7月称王后，就引兵退回成都，叫魏延守汉中。从魏延与刘备的对答也可以看出，魏延所说的“...来...，...至...”全是守，刘备大称善，证明刘备是叫魏延固守汉中。不像曹操叫夏侯渊督汉中时是：督张郃、徐晃等平巴郡。性质完全不同。汉中前线都处于退兵防守状态了，刘备还会让关羽一个人去“北伐”？关羽要刘封、孟达从上庸发兵相助继续攻打曹仁，但刘封、孟达都不肯听从，他们何以如此胆大妄为不肯听关羽命令？皆因他们都接到了刘备全线防守近期不想进攻的通知,关羽应该撤军了。而关羽仍要求其等往援、供给，因不是出自刘备的旨意，他们当然都不会应命了。
魏延、刘封、孟达、糜芳、士仁都知道刘备要固守，只关羽没接到退兵回防江陵的通知？有可能吗？
“关羽不够时间退兵吗”？
关羽进兵是在219年7月，彻底兵败被杀是219年12月，5个月时间还不够关羽从荆州的樊城边上撤到荆州的江陵？
“羽讨樊而多留备兵”正证明关羽只是带少数兵力北进襄樊的目的，只是在刘备从汉中派刘封、孟达取上庸等城时，关羽进兵牵制、骚拢曹仁，不让曹仁增援上庸。因为只是牵制，所以没有带兵太多。在关羽完成了牵制曹仁的任务后，刘备当然叫关羽退兵到江陵继续防守。但关羽不肯听，完全不顾江陵后方空虚，还是要继续和曹仁耗，不肯退兵。 已不是不够时间退兵的问题。
综合起来，认为“刘备同意支持关羽北伐”论者，得先以史论证通为什么魏延、刘封、孟达、糜芳、士仁都知道全线退兵防守状态，刘备只让“关羽一个人跑去北伐”？刘备要让“关羽安心去北伐”，会不派人代他守“荆州”吗？
2、持“不需刘备同意支持关羽北伐”论者
刘备、法正、诸葛亮看不到219年时机利于北伐而关羽看到了自己带兵跑去北伐？
关羽聪明过刘备、法正、诸葛亮？
关羽在请示过刘备，得到批准的前提下，私自带兵离开自己应该防守的，吕蒙虎视耽耽的军事重地江陵，置蜀汉江山于何地？关羽不听刘备将令，想干什么？居心何在？
关羽北进后为什么不肯退兵：关羽北进襄樊前因、后果之sp2
m某在“关羽北进襄樊前因、后果”一文中提到了关羽完成了刘备交给他的牵制曹仁的任务后，还是不肯退兵回守军事重地江陵，导致后来蜀江荆州彻底丢失。因篇幅和时间关系，当时没有详细解说原因，今天m某来分析一下关羽为什么不肯退兵。
“先主西定益州，拜羽董督荆州事。羽闻马超来降，旧非故人，羽书与诸葛亮，问“超人才可比谁类”？亮知羽护前，乃答之曰：“孟起兼资文武，雄烈过人，一世之杰，黥、彭之徒，当与益德并驱争先，犹未及髯之绝伦逸群也。”羽美须髯，故亮谓之髯。羽省书大悦，以示宾客。”（《三国志-蜀书-关羽传》）
一句“羽省书大悦，以示宾客”，把关羽好大喜功，争强好胜，死爱面子的性格表露得淋漓尽致。
下面我们来看一下211年刘备入川到219年关羽北进襄樊前这段时间内，发生的和关羽相关事情：
“十六年（公元211年），益州牧刘璋...张松说璋曰：...“刘豫州，使君之宗室...若使之讨鲁，鲁必破...”璋然之，遣法正将四千人迎先主，...先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。”（《三国志-蜀书-刘备传》）
“明年（公元212年），曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋，曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为唇齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚于鲁。鲁自守之贼，不足虑也。””（《三国志-蜀书-刘备传》）
“荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽，苏非等，皆走之，南郡诸县山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、施阳长梁大，皆大破之。”（《三国志-魏书-乐进传》）
“后（公元212年10月）从征孙权，假进节。太祖还，留进与张辽、李典屯合肥”（《三国志-魏书-乐进传》）
《刘备传》212年说到“乐进在青泥与关羽相拒”，212年10月 乐进随曹操南下进攻濡须口。乐进把关羽打得一鼻子灰的时间应该是212年间的事。因为《三国志》作史特点是记功和表现，关羽在和乐进的交兵中是战败方，讨不到什么好处，所以另一当事人的《关羽传》就不把这事记下来了。
“自葭萌受任，还攻刘璋，忠常先登陷阵，勇毅冠三军。”（《三国志-蜀书-黄忠传》）“魏延字文长，义阳人也。以部曲随先主入蜀，数有战功”（《三国志-蜀书-魏延传》）“（公元214年）先主自葭萌还攻璋，亮与张飞、赵云等率众溯江，分定郡县，与先主共围成都。”（《三国志-蜀书-诸葛亮传》）“先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。”（《三国志-蜀书-张飞传》）“亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。”（《三国志-蜀书-赵云传》）“先主遣人迎超，超将兵径到城下（公元215年）。城中震怖，璋即稽首”（《三国志-蜀书-马超传》）“二十年（公元215年），孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言，“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。”“权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡；使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守。因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽于益阳。未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。”（《三国志-吴书-孙权传》）
鲁肃1W人抵挡住关羽救不了荆南东3郡，后来老大刘备带兵来了，给了3W兵给关羽。没想到还给吕蒙在3w兵眼皮底下取了荆南东3郡。关羽可以说憋了一肚子的窝囊气。
“关羽在南郡，今至尊身自临之。近者破樊本屯，救酃，逆为孙规所破。此皆目前之事，君所亲见也。彼方首尾倒悬，救死不给，岂有余力复营此哉?”（《三国志-吴书-吕蒙传》）
吕蒙在劝降郝普时说的一段话，把关羽守荆州几年内的窝囊事分析了一下，郝普当然知道是事实才会气蔫投降了。
“（公元215年）曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民于汉中，近军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十余人从间道退，引军还南郑，巴土获安。”（《三国志-蜀书-张飞传》）“（公元218年）冬十月，宛守将侯音等反，执南阳太守，劫略吏民，保宛。初，曹仁讨关羽，屯樊城，是月使仁围宛。”（《三国志-魏书-曹操传》）“初，曹仁讨关羽”，曹仁在218年10月前讨关羽于前，218年侯音反叛曹仁回军镇压。如果是关羽主动进攻，曹仁还能轻松地回军镇压侯音？“建安二十四年（公元219年），于汉中定军山击夏侯渊。渊众基精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。”（《三国志-蜀书-黄忠传》）“（219年）遣诗拜关羽为前将军，羽闻黄忠为后将军，（羽）怒曰：“大丈夫终不与老兵同列！”不肯受拜。诗谓羽曰：“夫立王业者，所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后主，论其班列，韩最居上，未闻萧、曹以此为怨。今（汉王）[汉中王]以一时之功隆崇于汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯臂犹一体，同休等戚，祸福共之，愚为君侯不宜计官号之高下、爵禄之多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！””（《三国志-蜀书-费诗传》）“司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。”（《三国志-魏书-蒋济传》）
总结起来就是：
212年，刘备带着黄忠、魏延到巴蜀去立功，关羽这时却被乐进打得一鼻子灰。
214年，诸葛亮带着张飞、赵云也去支援取巴蜀，张飞还生擒严顔，诸葛亮、赵云也都是分定诸郡县有功，只关羽无聊地在坐守荆州。
215年，可惜孙权、鲁肃、吕蒙不给关羽好日子过，把关羽镇守的荆南东3郡给袭了，关羽还拿他们无可奈何。张飞、黄忠、魏延、赵云都在取蜀战争中立了功，张飞又大破张郃，保住了巴蜀不被入侵的安全，这段时间内的关羽4处碰壁，受一肚子窝囊气。
218年，曹仁在曹操命令下来攻打关羽，曹仁后方反叛了，还可以轻松地回去镇压革命，关羽拿曹仁没办法。
219年，黄忠在汉中斩了夏侯渊，成了蜀汉取汉中的最大功臣。但关羽不服刘备封赏，费诗劝关羽的话可谓大大刺激了关羽的神经。
费诗话里把黄忠比作帮刘邦立了最大功劳的韩信，张飞、黄忠、马超、赵云、魏延在取蜀中的武力表现，令蜀汉新归降的新人对他们敬服有加，而关羽这段时间内都没什么表现，蜀汉新降之人眼中根本把关羽当成一个沾亲带戚关系才坐上前将军这个位子的人。
好大喜功，争强好胜的性格令得关羽受不了：我这个前将军的位子真是因为沾亲带戚才能位居黄忠其上的了？看来我不表现是不行的了。
所以219年7月刘备让关羽北进牵制曹仁，协助刘封取上庸完成牵制任务后，在刘备全线防守的情况下，关羽还是死赖着不肯退兵。关羽脑子里想着：一定要立盖过黄忠的功劳，不能让成都新降的那帮新人小瞧了。
擒了于禁，关羽觉得还不够，蒋济已经说得很明白了，功劳没有黄忠取汉中的意义重大。关羽这时头脑已经疯狂了，想的只是要立盖过蜀汉所有人的功劳。
可惜，狂热的头脑是成不了大事的，蜀汉荆州军事重地江陵，在关羽狂热的头脑下丢失了。关羽自己也付出了宝贵了生命。
怪谁呢？子不教，父之过。
怪关羽老爸没有好好教育关羽？
真的不能意料到东吴会袭荆州吗？：关羽北进襄樊前因、后果之sp3
m某发表完“关羽北进襄樊前因、后果”一文后，有网友堂而皇之提出“关羽只是没有想到东吴会袭荆州”
今天m某列举一下事实，分析一下“是不是真的不能意料到东吴会袭荆州”？
“（公元211年）先是，益州牧刘璋纲维颓弛。周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规。仍伪报曰：“备与璋托为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，愿加宽贷。若不获请，备当放发归于山林。”后备西图璋，留关羽守。权曰：“猾虏乃敢挟诈!””（《三国志-吴书-鲁肃传》）“先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。”（《三国志-蜀书-赵云传》注引《赵云别传》）“先主入益州，吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴，诸葛亮使赵云勒兵断江留太子，乃得止。”（《三国志-蜀书-二主妃子传》注引《汉晋春秋》）后来后主刘禅对赵云的补封赏，也提到了此事，应该是确有此事。刘备入川是211年，赵云随孔明入川是214年，孙小妹跑回东吴，赵云截江救斗之事，发生在211-214年间。“（公元215年）二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言，“须得凉州，当以荆州相与。””（《三国志-蜀书-刘备传》） “（公元215年）权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡；使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守。”（《三国志-吴书-孙权传》）
“（公元215年）备闻，自还公安，遣羽争三郡。肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但诸将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有!”肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知!”目使之去。备遂割湘水为界，于是罢军。”（《三国志-吴书-鲁肃传》）“蒙乃密陈计策曰：“今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧于操，何赖于羽?且羽君臣，矜其诈力，所在反复，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不于强壮时图之，一日僵仆，欲复陈力，其可得邪?”权深纳其策”（《三国志-吴书-吕蒙传》）“：“今操远在河北，新破诸袁，抚集幽、冀，未暇东顾。徐土守兵，闻不足言，往自可克。然地势陆通，骁骑所聘，至尊今日得徐州，操后旬必来争，虽以七八万人守之，犹当怀忧。不如取羽，全据长江，形势益张。”权尤以此言为当”（《三国志-吴书-吕蒙传》）““羽矜其骁气，陵轹于人。始有大功，意骄志逸，但务北进，未嫌于我，有相闻病，必益无备。今出其不意，自可禽制。下见至尊，宜好为计。””（《三国志-吴书-陆逊传》）“羽览逊书，有谦下自托之意，意大安，无复所嫌。逊具启形状，陈其可禽之要。权乃潜军而上，使逊与吕蒙为前部，至即克公安、南郡。”（《三国志-吴书-陆逊传》）“先是权遣使为子索羽女，羽骂辱其使，不许婚，权大怒。”（《三国志-蜀书-关羽传》）“司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”太祖如其言。权闻之，即引兵西袭公安、江陵。羽遂见擒。”（《三国志-魏书-蒋济传》）
赤壁之战后，孙刘联盟就已经开始貌合神离，外亲内疏。
每个人都可以看见的外在事件就有：
1、211年孙权在周瑜劝说下，要取西川，刘备就在旁边泼冷水，还离间言周瑜有不臣之心。到后来刘备自己跑去把把西川取了，孙权已经大恨起了刘备：“猾虏乃敢挟诈!”
2、刘备入川，孙权已经作好了刘备取川成功后，讨荆州不果武力收讨的准备，把妹子接了回家，还想趁机把阿斗也带到东吴，作为讨荆州的筹码。孙刘联盟已经正式起了裂缝。
3、215年，刘备取川成功。孙权开始讨回荆州。刘备耍赖不肯还。于是孙权大怒，派了鲁肃、吕蒙成功袭取了关羽镇守的荆南东3郡。孙刘摩擦正式开始。
4、215年，鲁肃、关羽单刀会，鲁肃辞色甚切,厉声呵之关羽及其手下不还荆州的不良行为，关羽无言于对，只好割让已被东吴占有的荆南东3郡与孙权。孙刘矛盾已一目了然。
5、孙刘联盟破裂已经快要走向公开化，孙权在行动上作一个最后试探挽回，派人求婚，关羽骂辱其使，孙刘联盟彻底破裂。
5件公开的事，孙刘矛盾已是步向公开化，在刘备不肯还荆州的情况下，孙权袭关羽已是迟早的事。
除了鲁肃这个“老好人”外，吕蒙、陆逊取关羽之心已是公开化。连曹魏局外人司马懿、蒋济都知道孙刘外表联盟，内部实际冲突重重。刘备、法正、孔明还会不知？世人还“不能意料到孙权会袭荆州”？
就是因为刘备、法正、孔明知道与东吴的联盟关系，已经是到还没有公开宣布破裂的地步。所以才会在取得汉中与上庸后，刘备急切让关羽回防军事重地江陵。
敢说出“只是没想到孙权会袭荆州”这种话的人，对孙刘关系的认识，空白到搞笑了。
